مصاحبه با خبرگزاری اسپانیایی "افه

مصاحبه دکتر محمود احمدی نژاد با خبرگزاری اسپانیایی "افه

دکتر احمدی نژاد در گفت و گو با خبرگزاری اسپانیایی "افه" ادعای خوب بودن برجام با استناد به خروج آمریکا از این قرارداد را مردود دانست و گفت: با بازی های سیاسی نمی شود یک قرارداد را خوب جلوه داد. اگر برجام خوب بود باید تحریم ها برداشته مي شد و اگر يك عضو آن تخلف مي كرد، بايد مجازات و قرارداد اجراء مي گردید، ولي آمريكا مجازات نشد! و اروپايي ها قرارداد را اجراء نكردند. قراردادي كه ما هميشه در آن محكوم هستيم، چگونه مي تواند خوب باشد. امروز اكثريت قاطع مردم متوجه شده اند كه برجام قرارداد خوبي نيست. اگر قرارداد خوبي بود، دولت اولين كسي بود كه آن را علني مي كرد اما بعد از 5 سال از انعقاد آن، هنوز علني نشده است. در حاليكه طبق قانون اساسي، قرارداد بايد بند به بند در مجلس قرائت و سپس راي گيري و همه ملت از آن مطلع می شد.

متن كامل مصاحبه خبرگزاري "افه" اسپانیا با دکتر احمدي نژاد که امروز منتشر شد به شرح زیر است:

خبرگزاري افه: چرا تصميم گرفتيد دوباره به عنوان كانديداي رياست جمهوري ثبت نام كنيد؟

دكتر احمدي نژاد: بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم عجل لوليك الفرج والعافية و النصر واجعلنا من خير انصاره و اعوانه والمستشهدين بين يده

اجازه بدهيد ابتدا سلامي خدمت شما، همكارانتان و همه كسانيكه اين گفت و گو را مي بينند، مي شنوند و يا مي خوانند داشته باشم. تصميم دوباره من به خواست مردم برمي گردد. طي سال هاي اخير، به خصوص يكسال گذشته و بويژه ماه هاي اخير، فشار زيادي از جانب اقشار مختلف مردم، از نقاط مختلف كشور، حضوري، مكاتبه اي و به صورت طومارها بر من بود كه حتما در اين عرصه حاضر شوم. وقتي مردم مي خواهند، ما هم تسليم خواست مردم هستيم و امكان پاسخ منفي براي من وجود نداشت.

خبرگزاري افه: فكر مي كنيد شوراي نگهبان، كانديداتوري شما را قبول مي كند؟ و چه علتي براي رد آن مي تواند وجود داشته باشد همان طور كه در سال 96 اين اتفاق افتاد؟

دكتر احمدي نژاد: ببينيد؛ علت قانوني نمي تواند وجود داشته باشد چون به لحاظ قانوني، همه شرايط لازم فراهم است ولي علت هاي سياسي وجود دارد كه اينها ربطي به قانون ندارد.

خبرگزاري افه: فكر مي كنيد قبول مي كنند؟

دكتر احمدي نژاد: بايد منتظر بمانيم.

خبرگزاري افه: اگر ردصلاحيت شويد، در انتخابات شركت مي كنيد؟

دكتر احمدي نژاد: اين را من به صراحت در وزارت كشور اعلام كردم. چون من اين را يك ظلم آشكار و خروج از مدار قانون و در واقع تضييع حق ملت مي دانم، شركت نمي كنم. تمام جرياناتي كه به نوعي در ملت پايگاهي دارند، بايد در معرض انتخاب مردم قرار بگيرند. من هر نوع محدود كردن دايره انتخاب مردم را خلاف قانون اساسي، خلاف حق و ظلم به مردم مي دانم. به همين دليل در وزارت كشور اعلام كردم که در دو مرحله گذشته كه ما را رد كردند، من گذشت كردم اما اين بار قطعا گذشت نمي كنم و كاري كه مي توانم انجام بدهم و حق خودم و ملت مي دانم، این است که هرگز در انتخابات شركت نمي كنم، تاييد هم نمي كنم البته اقدامات خشونت آميز و تجمعات اعتراضي را هم تاييد نخواهم كرد.

خبرگزاري افه: در صورتي كه رد صلاحيت شويد، آيا از كانديداي ديگري حمايت خواهيد كرد؟ در صورتيكه جوابتان مثبت باشد از چه كسي حمايت مي كنيد؟

دكتر احمدي نژاد: خير! اين را هم در وزارت كشور به صراحت اعلام كردم كه وقتي قطعا در انتخابات شركت نمي كنم، ديگر حمايت از كانديداي خاص، نمي تواند معنا داشته باشد. اگر آن اتفاق بيفتد و من در انتخابات شركت نكنم، قطعا از هیچكس هم حمايت نخواهم كرد، حتی كساني كه دوستان من هستند و قبلا با من همكاري داشتند.

خبرگزاري افه: فكر مي كنيد چه كسي احتمال دارد در اين دور از انتخابات، پیروز شود؟

دكتر احمدي نژاد: آن چيزي كه فعلا مسلم است، اين است كه اگر بنده رد شوم، مشاركت خيلي پايين خواهد بود و نمي شود قاطع پيش بيني كرد كه چه كسي راي خواهد آورد، بستگي به معادلاتي دارد كه در آينده رقم خواهد خورد.

خبرگزاري افه: اگر صلاحيت شما احراز شود و شما به عنوان رئيس جمهور انتخاب شويد، برنامه انتخاباتي شما به چه شكل خواهد بود و به نظر شما، ايران به چه چيزهايي نياز دارد؟

دكتر احمدي نژاد: برنامه انتخاباتي كه معلوم است؛ اطلاع رساني، ارائه برنامه ها و گفت و گو با مردم است. من برنامه هايم را قبلا هم به شوراي نگهبان و وزارت كشور و هم به مردم اعلام كرده ام اما در چنين صورتي حتما همه اينها را يكبار ديگر به صورت يك مجموعه به مردم ارائه خواهم كرد.

خبرگزاري افه: ايران به چه چيزهايي نياز دارد؟

دكتر احمدي نژاد: من فكر مي كنم مهمترين اتفاقی كه بايد بيفتد، بازيابي اعتماد مردم، بازگشت حاكميت به مردم و اعمال اراده عمومي مردم در اداره كشور است. در واقع ما بايد مديريت ها را بر اساس خواست و اراده مردم احيا و بازسازي كنيم. اينكه در اقتصاد، سياست خارجی و... چه گام هايي بايد برداريم، اينها جايگاه خودش را دارد. در سياست خارجی حتما بايد شرايطي فراهم شود كه از همه فرصت هاي موجود جهان، استفاده کنیم و در داخل هم با توزيع ثروت طبيعي بين مردم، بايد فرصت تلاش و كوشش براي آحاد مردم فراهم گردد. اين تنها راه نجات اقتصاد ايران است.

خبرگزاري افه: يعني فكر مي كنيد موضوع اقتصادي الان در اولويت است؟

دكتر احمدي نژاد: مشخص است. الان مردم خيلي در فشار هستند يعني شرايط اقتصادي به گونه اي است كه من يادم نمي آيد در هيچ مقطع ديگري، مردم اين مقدار، تحت فشار اقتصادي بوده باشند. طبيعي است كه بايد اقدامات فوري در اين زمينه صورت بگيرد. در واقع باید توانمندي ها، موجوديت و زندگي مردم بازيابي شود. گرچه شرايط خيلي سخت شده است، 8 سال ركود و عقب نشست اقتصادي، كار را سخت كرده و نابساماني هاي گسترده اي در بخش هاي گوناگون اقتصاد بوجود آورده است اما ظرفيت ها و توانمندي هاي ملت ايران بي پايان و عظيم است، اتكاء به آن ها و دادن فرصت به آنها، می تواند شرايط را خيلي زود عوض مي كند.

خبرگزاري افه: آقاي دكتر شما درباره فساد و سوء مديريت صحبت كرديد. چه جنبه هايي از وضعيت سياسي، اقتصادي و اجتماعي فعلي بايد اصلاح شود؟

دكتر احمدي نژاد: تمركز ثروت و قدرت، مساوي با فساد است. هيچكس در دنيا نمی تواند ادعا كند كه تمركز ثروت و قدرت فساد آور یا منشا فساد نيست. تمام فسادها از اين دو منشا مي گيرد و راه آن هم بازگشت به مردم است، يعني توزيع قدرت و ثروت بين مردم، مي تواند ريشه هاي فساد را خشك كند. وقتي مي گوييم تمركز قدرت، يعني توسعه ساختارهاي اداره كشور، يعني توسعه دايره دخالت دستگاه ها و نهادهاي حكومتي در اقتصاد و زندگي مردم و اين يعني رانت، فساد، بالا رفتن هزينه هاي تولید و خدمات، يعني گران شدند زندگي مردم و يعني سوءاستفاده هاي كلان. اگر اين معادلات را تغيير بدهيم، ريشه فساد خشكانده خواهد شد.

خبرگزاري افه: اگر ممكن است درباره تمركز ثروت و قدرت چند مورد مثال بزنيد.

دكتر احمدي نژاد: مهمترين اصلاح، بازگشت امور به مردم است. تمركز ثروت و قدرت، منشا فساد، تضعيف مردم و ناكارآمدي در اقتصاد است. الان بيش از 85 درصد اقتصاد كشور در اختيار دولت و نهادهاي حكومتي است و حداكثر 15 درصد در دست مردم است. از آن طرف، اختيارات بسيار گسترده، دست نهادهاي دولتي و حكومتي است به اين معنا كه مردم هر فعاليتي بخواهند انجام بدهند، بايد از پيچ و خم دالان طولاني ساختارهاي حكومتي عبور كنند. اين تمركز قدرت و ثروت، ريشه فساد است و رانت و تبعيض توليد مي كند. از آن طرف هزينه تمام شده توليدات و خدمات را بشدت بالا مي برد. به همين دليل اقتصاد حركت نمي كند و تمام تصميمات، منوط به اجازه گرفتن از نهادهاي دولتي است. اين بايد برگردد و شدني است.

اجازه بدهيد مثال بزنم؛ نهادهاي دولتي و حكومتي، تقريبا چند برابر همه فعاليت هاي مردم را به صورت موازي انجام می دهند. از يك فروشگاه بگيريد تا هواپيمايي، اتوبوس راني، قطار، كشتي، هتل داري، تجارت و كارخانجات گوناگون. يعني وارد هر صنعتي كه بشويد، اگر مردم يك واحد دارند، دولت و حکومت چند برابر آن را دارند. اصلا امكان رقابت و فرصت تحركي برای مردم وجود ندارد. ضمن اينكه كل ثروت طبيعي در انحصار دولت و در اختيار حاكميت است. كل درآمد نفت به بودجه می رود و باز در اختيار حاكميت و دولت است. در حاليكه ثروت طبيعي بايد در اختيار مردم باشد تا مردم بتوانند با تكيه بر آن، طراحي و برنامه ريزي كنند و فعاليت اقتصادي انجام بدهند. تا زماني كه همه مردم بطور كامل در اقتصاد فعال نشوند، اقتصاد اصلاح نخواهد شد. فرهنگ و سياست هم همين است. الان مردم دور هستند. به همان نسبتی كه از اقتصاد دورند، به همان نسبت مردم در مسائل سیاسی و فرهنگی هم نقشی ندارند و نقش آنها خيلي كم رنگ است. چرا؟ چون قدرت و ثروت، در دولت و نهادهاي حكومتي متمركز است. اين بايد معكوس شود و اين شدني است.

خبرگزاري افه: شما فكر مي كنيد مردم از سيستم فاصله گرفته اند؟ آيا در این خصوص به دولت اشاره مي كنيد يا رهبر و يا ساير ارگان هاي حكومتي؟

دكتر احمدي نژاد: اگر قبلا مشكلي پيش مي آمد، مردم فقط مجريان را مسئول مي دانستند، اما امروز از اين موضوع عبور كرده اند. الان مردم كل سيستم را مسئول مي دانند. وقتي نارضايتي بوجود می آید ، اگر درمان نشود، به سرعت به كل سيستم سرايت مي كند و اين طبيعي است. به همين دليل من مكاتبه كردم و بارها گفته ام كه بايد اين را درمان كنيم. يعني يك دسته رويكردهاي اساسي و بنيادين بايد تغيير كند تا اعتماد مردم بازيابي شود.

خبرگزاري افه: پس منظور شما كل سيستم است؟

دكتر احمدي نژاد: بله. الان بي اعتمادي، عمومي شده است. يعني مردم به آن دهيار ده بی اعتماد هستند تا كل سيستم. معنايش اين نيست كه كل سيستم در ايجاد چنين وضعيتي مقصر است، منتهي وقتي مشكلي پيش مي آيد و سيستم پاسخ صريح نمي دهد، عكس العمل مناسبی براي درمان آن مشكل ندارد، بطور طبيعي در ذهن مردم بي اعتمادي به همه جا سرايت مي كند.

خبرگزاري افه: پس در صحبت هايتان منظور از سيستم، دولت و رهبري هست؟

دكتر احمدي نژاد: مردم الان از كل حاكميت ناراضي هستند. انتظارات مردم خيلي بالاست.

خبرگزاري افه: به نظر شما دليل اين فاصله گرفتن چيست؟

دكتر احمدي نژاد: به عملكردها و جهت گيري ها برمي گردد. وقتي به مرور، هم ثروت و هم اختيارات متمركز مي شود و مردم كنار زده مي شوند، مشکلات بوجود مي آيد. ساختارهايي كه خودشان بوجود آورنده مشكلات هستند، خودشان که نمي توانند مشكلات را حل كنند، مگر آنكه از صحنه كنار بروند و اجازه بدهند مردم بیایند و مشكل را حل كنند، اما هر چه جلوتر مي رويم، اصرار بر توسعه اختيارات و تمركز قدرت و ثروت بيشتر مي شود. طبيعي است كه مشكل هم پيچيده تر و حل آن سخت تر و گاهی ناممکن و مشكلات انباشته مي شود. وقتي مشكلات انباشته شد، خودش را در زندگي مقامات نشان نمي دهد، چون زندگي مقامات بالاخره مي گذرد ولي به صورت مستقيم در زندگي مردم انعكاس پيدا مي كند، يعني فقر و فاصله طبقاتي مي آيد، مشكل مسكن، اشتغال، درمان، آموزش، تامين هزينه هاي زندگي مي آيد و بعد فسادي كه اتفاق مي افتد، انعكاس بخش منفی آن باز هم در زندگي مردم است. اگر سودي داشته باشد، در جيب مردم نيست چون وقتي فردي 10 ميليارد تومان سوءاستفاده مي كند، اين به مردم كه نمي رسد، به افراد خاص مي رسد و اين افراد خاص هم اگر دستي در سيستم نداشته باشند که نمي توانند سوءاستفاده كنند، بالاخره ارتباطي داشته اند كه توانستند از آن رانت استفاده كنند. باز هم فشار آن به مردم مي آيد. اگر مشکلات بين المللي هست، باز هم فشار آن به مردم است. يعني اگر تحريم هست، فشار تحريم را چه كسي تحمل مي كند؟ در زندگي مقامات كه انعكاسي ندارد، زندگي آنها هماني هست كه هست. درآمدهايشان خوب است و بالا مي رود. اما تمام اين فشار، ضرب در چند مي شود و با بي تدبيري های دولت و مقامات، به مردم منتقل مي گردد. كل درآمد دولت از نفت، در بودجه، 150 هزار ميليارد تومان بود. وقتي که تحريم مي شود، دولت نمي تواند اين را تامين كند، لذا از بانك مركزي استقراض یعنی خلق پول مي كند و در واقع ضرب در 8 وارد اقتصاد مي كند و این فشار فزاینده ای را به مردم وارد می سازد. من معتقد هستم هيچكس نمي تواند ملت ها را تحريم كند، بلکه دولت ها تحريم مي شوند، در حاليكه اگر ثروت طبيعي دست مردم بود، حتي اگر تحريم مي شد، فشار آن يك برابر بود و اين 150 هزار ميليارد تومان، در اقتصاد ما رقم بالايي نيست اما چون دست دولت است، دولت براي جبران اين كسري، به راه حل هایی متوسل مي شود كه آثار منفي اش در اقتصاد 8 برابر است.

خبرگزاري افه: ارزيابي شما از توافق هسته اي و مذاكرات فعلي در وين چيست؟

دكتر احمدي نژاد: برجام از نظر من تمام شده است. علت آن هم اين است كه بر پايه قواعد حقوقی بين الملل تنظيم نشده است. يعني اصول اوليه حقوق بين الملل در آن رعايت نشده و يك قرارداد كاملا يكطرفه است. قرارداد يكطرفه هم امكان بقا ندارد. ديديم كه آقاي ترامپ آمد يكطرفه آن را نقض كرد و اتفاقي هم نيفتاد يعني طرف ايراني براي استيفاي حقوقش هيچ كاري نتوانست انجام بدهد. توازن تعهد و حقوق، براي دو طرف، در آن رعايت نشده است. همين طور حل اختلاف. در هر توافقي، مهمترين ركن يا يكي از اركان آن حل اختلاف است، چون در اجراي توافق، اختلاف بوجود مي آيد. اختلاف را به كجا بايد ارجاع بدهيم؟ گاهي اختلاف به يك نهاد بين المللي ارجاع داده مي شود، گاهي به يك نهاد بي طرف و يك زماني هم دو طرف با هم تفاهم مي كنند. 6 كشور معترض فعاليت هاي هسته اي ايران بودند. اين كشورها نشستند و با ايران توافق كردند و حل اختلاف را به يك شوراي 7 نفره ارجاع دادند. آنها 6 نفر و ايران يك نفر! و هر كدام هم راي مساوي دارند. اگر ايران ادعايي كرد، بايد 7 راي بياورد تا خواسته اش محقق شود. اين قرارداد هم كاملا يك طرفه و به نفع آن 6 كشور است. اين يعني چه؟ يعني ايران هيچوقت نمي تواند به حقوق خودش برسد. يعني وقتي دولت آمريكا آن را زير پا مي گذارد، ايران هيچ كاري نمي تواند انجام بدهد و بايد امتياز بدهد. ملت ايران هم اين را متوجه شده است که در عمل شكست خورد. یعنی 5-4 سال گذشت و هيچ اتفاق خاصي نيفتاد. اين قرارداد قرار بود رابطه ايران و آمريكا و رابطه ايران و اروپا را اصلاح و شرايط اقتصادي را عادي كند و تحريم ها را بردارد. الان تحريم ها سرجايش است، هيچكس هم قول برداشتن آن را نمي دهد. از اين طرف مي گويند تعهدات بايد انجام بشود. چنين چيزي را چه كسي مي پذيرد؟ من نمي دانم چرا دولتي كه دوره اش تمام شده است و دارد مي رود و از كمترين پشتوانه مردمي در طول تاريخ برخوردار است كه تمام نظرسنجي ها اين را به صراحت اعلام مي كنند، اصرار بر ادامه گفتگوها و توافق دارد که این به نظرم مقداري نامفهوم است و نمي تواند انگيزه هاي مثبتي به نفع مردم داشته باشد.

خبرگزاري افه: دولت مي گويد آن زمان كه ما توافق را انجام داديم، اگر توافق بدي بود، آمريكا به صورت يكطرفه از آن خارج نمي شد. پس توافق، توافق خوبي بوده و به نفع ايران بوده است. در اين ارتباط نظر شما چيست؟ و اگر ان شاءالله تاييد صلاحيت شديد برنامه شما چيست؟ آيا بايد مذاكرات ادامه داشته باشد؟

دكتر احمدي نژاد: اين ادعا كه چون آمريكا از برجام خارج شده پس چيز خوبي است، استدلال درستي نيست. يك توافق خوب، بايد در متن خودش خوب باشد. با بازي هاي سياسي كه نمي شود گفت يك چيزي خوب يا بد است. مي گويند توافق خوبي بود ولی آمريكا از آن خارج شده است. الان چه اتفاقي براي ايران افتاده است؟ اگر توافق خوبي باشد، با خارج شدن يك نفر از 7 نفر كه نبايد اثری در اجراي آن قرارداد بگذارد. اما ما مي بينيم هم اروپايي ها و هم آمريكايي ها، فقط از ايران مي خواهند كه اجراء كند اما از آن طرف، آيا تحريم ها برداشته شده است؟ خير! اگر توافق خوبي بود، تحريم ها بايد برداشته مي شد و اگر يك عضو آن تخلف مي كرد، بايد آن عضو مجازات و قرارداد اجراء مي شد، ولي آيا آمريكا مجازات شد؟ آيا اروپايي ها اجراء كردند؟ اگر توافق خوبي بود، 4 كشور اروپايي و كشور چين اجراء مي كردند. چرا اجراء نكردند؟ اين قرارداد هيچ الزامي براي آنها ندارد. قراردادي كه هيچ الزامي ندارد، كجايش خوب است؟ مي گويند برجام خيلي خوب و عالي بود! اگر عالي بود، چه شد؟ متن را وسط بگذاريم و بگوييم كدام بند آن عالي است؟ قراردادي كه نقض مي شود و حتي يك كشور نمي آيد آن را اجراء كند. همه همان درخواست آمريكا را اجراء مي كنند. پس همان حرف ما مي شود که 6 نفر يك طرف بودند و يك نفر طرف ديگر بود. يك قرارداد 6 به 1 است. در نقض آن بايد يك راي آنها، يك راي ايران و يك راي هم مرضي الطرفين براي حل اختلاف مي آمد. نه اينكه 6 راي آنها و 1 راي هم ايران! در اين صورت ما هميشه محكوم هستيم. قراردادي كه ما هميشه در آن محكوم هستيم، چگونه مي توان گفت خوب است؟ ملت ايران هم ملت هوشياري است. اگر از ملت ايران بپرسيد، چند نفر خواهند گفت که قرارداد خوبي است؟ به نظرم حتي به درصد هم نمي رسد. اكثريت قاطع مردم متوجه شده اند كه قرارداد خوبي نيست. ضمن اينكه اگر قرارداد خوبي بود، دولت اولين كسي بود كه آن را علني مي كرد. هنوز بعد از 6-5 سال علني نشده است. در حاليكه طبق قانون اساسي ما، قرارداد بايد بند به بند در مجلس قرائت و سپس راي گيري شود. چون حقوق ملت است و همه ملت بايد مطلع شوند. اما اين جزو استثنائات است كه در مجلس قرائت نشده، تا الان متن رسمي آن هم منتشر نشده اما اجراء شده است.

خبرگزاري افه: در زمان رياست جمهوري، موضع سختي نسبت به آمريكا داشتيد، موضعي كه بنظر می رسد اين اواخر مقداري تعديل شده است. اين تغيير موضع به چه دليل صورت گرفته است؟

دكتر احمدي نژاد: منظور شما از موضع سخت چيست؟ يعني ما به آمريكا هجوم كرده ايم؟ لشکركشي كرده ايم؟ كنار مرزهاي آمريكا جنگ راه انداخته ايم؟ اين نيست. آنها ما را تهديد مي كردند، ما هم پاسخ مي داديم، خيلي روشن است. مي خواستند حقوق ما را تضييع كنند، ما هم به اقتضاي آن زمان، از حقوق ملت دفاع مي كرديم اما همان زمان هم ما مي گفتيم اصل بر گفت و گو و همكاري است. در اولين حضور در مجمع عمومي سازمان ملل، من پيشنهاد دادم؛ گفتم چرا در موضوع هسته اي با ما تقابل مي كنيد؟ بياييد همكاري كنيم. همه شما بياييد مشاركت و سرمايه گذاري كنيد، بياييد با هم كار كنيم. بالاخره غني سازي حق ملت ايران بود و هست، گفتم همه بياييد مشاركت كنيد. وقتي خودتان هستيد، ديگر چه نگراني داريد؟ ضمن اينكه من هميشه و بخصوص الان، خواستار همكاري كل ملت ها بر پايه عدالت و احترام هستم. همان زمان هم گفتم، امروز جدي تر مي گويم. اما در يك روند كلي، هر انساني ممكن است رشد و عمق پيدا كند و ابعاد نگاهش وسيع تر شود. وقتي من امروز مي گويم عدالت در جهان، ابعادش خيلي وسيعتر از عدالتي است که 15 سال قبل مي گفتم. يا وقتي مي گويم احترام و همكاري، ابعاد آن همكاري مورد نظر من بسيار وسيعتر از آن چيزي است كه 16 سال قبل مي گفتم. من معتقد هستم كه جهان را بدون همكاري نمي توان اداره كرد. هيچ مشكلي را بدون همكاري نمی شود حل كرد. ما با مردم آمريكا هيچ مشكلي نداريم. من آن زمان گفتم اجازه بدهید براي رفت و آمد مردم، بين تهران و نيويورك پرواز مستقيم برقرار شود، ولی دولت آمریکا قبول نکرد. الان هم مي گويم راه را باز كنيد كه ملت ها با هم رابطه داشته باشند، تجارت كنند، فعاليت علمي و فرهنگي داشته باشند. هيچ دولتي حق ندارد مردمش را از ارتباط با ساير ملت ها محروم كند و هيچ ملتي چنين حقي را به دولتش نمي دهد. ما گفتیم ايران و آمريكا به عنوان اولين گام بیایند اين كار را انجام بدهند.

يك اختلافاتي بين ايران و آمريكا هست، اگر می خواهیم حل شود، بیاییم اين اختلافات فهرست و آنها را بر اساس عدالت و احترام حل كنيم. گاهي وقت ها ممكن است برخي بخواهند اين اختلافات بماند. من جزو كساني هستم كه نمي خواهم اختلافات بماند. كساني در دولت و حاكميت آمريكا هستند كه حيات سياسي شان در همين اختلافات است، البته ممكن است در ايران هم چنين افرادي باشند. ولي من فكر مي كنم حيات سياسي در دوستي، همكاري، صلح، عدالت و احترام است. ما مي گوييم تجاوز نكنيد، زور نگوييد، سلطه طلبي نكنيد. اجازه بدهيد همه ملت ها حق حيات و رفاه داشته باشند. فكر نمي كنم اين حرف ها، حرف بدي باشد، به نفع خود آنها هم هست.

خبرگزاري افه: تصميم گیری اینکه با آمريكا گفت و گو شود، یا خیر، در حیطه اختیارات ریاست جمهوری هست؟

دكتر احمدي نژاد: ساختار تصميم گيري در ايران خيلي پيچيده است. از آن توازن منطق مديريتي برخوردار نيست، يك مقدار پراكنده است.

خبرگزاري افه: خودتان را اصولگرا مي دانيد يا در حاشيه بلوک های اصلی سياسي ايران ايستاده ايد؟

دكتر احمدي نژاد: من كنار مردم ايستاده ام.

خبرگزاري افه: به عنوان مثال به خانم فائزه هاشمي ظاهرا پيشنهاد داديد كه معاون رئیس جمهور شود!

دكتر احمدي نژاد: من نه ظاهرا و نه باطنا اين پشنهاد را نداده ام. يک ادعايي كردند، من هم تكذيب كردم. اين بيشتر يك برنامه جنگ رواني بود كه عليه ایشان پياده شد و ربطي به من نداشت. نه اينكه ايشان شايستگي هايي نداشته باشند، من اصلا آن موضوع را بحث نمي كنم. من الان راجع به شخصيت و توانايي هاي فرد مطلقا بحث نمي كنم. بلکه من چنين پيشنهادي ندادم.

خبرگزاري افه: واكنش شما نسبت به اتفاقات اخير فلسطين چيست و آيا ارتباطی بين ايران و عربستان برای حل اختلافات شكل گرفته است؟

دكتر احمدي نژاد: درباره فلسطين نظر من همان چيزي است كه از روز اول گفته ام. بايد حق حاكميت ملت فلسطين به رسميت شناخته شود. همه كساني كه در سرزمين فلسطين ذی حق هستند، در يك همه پرسی شركت كنند و نظام و سيستم مورد نظر خودشان را انتخاب كنند. اينكه يك ملتي (فلسطین) بخواهد از صفحه روزگار برداشته شود، اين چيز غلطي است. الان در غزه، كرانه باختري و داخل سرزمين هاي اشغالي مردم آواره و در فشار هستند. سازمان ملل هم بارها قطعنامه صادر و اشغالگري را محكوم كرده و خواهان آزادسازي سرزمين هاي فلسطين شده است. اين حرف روشني است. مقاومت مشروع، امري است كه منشور ملل متحد و اساسنامه سازمان ملل آن را به رسميت شناخته است. يعني اگر سرزميني اشغال شد، مردمش حق دفاع دارند، اين را مقاومت مشروع برای احقاق حق می گویند. راه حل من يك راه حل انساني و دموكراتيك است. خيلي زود و در اولين فرصت، همه كساني كه در سرزمين فلسطين صاحب حق هستند، در يك همه پرسی شركت و آينده خودشان را تعيين كنند. اين حق اساسي هر انساني است. جز اين راه حلي وجود ندارد. اگر تا 50 سال ديگر هم اين درگيري بين مردم و كساني كه سرزمين شان را اشغال كرده اند ادامه پيدا كند، جز اين راهي نيست. تجربه هم نشان داده است كه جنگ راه حل نيست. البته مقاومت، حق مردم است اما جنگيدن با مردم، مشكلي را حل نمي كند. در همه جاي دنيا بايد ديد مردم چه مي خواهند. اساسي ترين راه حل، مراجعه به آراء عمومي است. اين منطقي است كه جهان، سازمان ملل، منشور ملل متحد و منشور حقوق بشر پذيرفته است.

خبرگزاري افه: در رابطه با عربستان هم بفرماييد.

دكتر احمدي نژاد: من معتقد هستم بين همه ملت ها و دولت ها بايد ارتباط سازنده و همكاي وجود داشته باشد. ايران و عربستان دو كشور مهم منطقه هستند. هر نوع اختلاف، درگيري و رقابت بین آنها اولا به ضرر هر دوي اينهاست، ثانيا به ضرر كل منطقه است. اينها تحت هر شرايطي بايد با هم باشند. بنشينند و حرف ها را بزنند و همكاري كنند والّا هر دو ضرر مي كنند. من شنيدم گفت و گوهايي شده است. هر گفت و گويي كه به همكاري و تعامل برسد، من از آن استقبال مي كنم.

خبرگزاري افه: پيش بيني شما درباره ميزان مشاركت مردم در انتخابات در صورتيكه احراز صلاحيت شويد و در صورتيكه در انتخابات نباشيد چگونه است؟

دكتر احمدي نژاد: تا الان كه پيش بيني ها مبتنی بر مشاركت پايين است.

خبرگزاري افه: مي توانيد درصد بگوييد؟

دكتر احمدي نژاد: چون بيشتر متکی به نظرسنجي و ارزيابي است، نمي شود به صورت قاطع اظهار نظر کرد، ولي خيلي پايين است. تا جايي كه سخنگوي شوراي نگهبان هم عكس العمل نشان داده و گفته است که مشاركت پايين، مشروعيت ما را از بین نمي برد. اين حرف صد در صد غلط و خلاف حقوق اساسي ملت، حقوق بين الملل و تمام مباني حقوقي است. مشاركت پايين، قطعا نشانه وجود مشكلات ريشه اي است. منتهي ايشان يك چيزي (حرف بی اساسی) مي گويد! البته نظرسنجي ها مي گويد اگر احمدي نژاد باشد، مشاركت بالاتر مي رود و اگر نباشد، مشاركت پايين مي آيد.

خبرگزاري افه: گفته مي شود كه در زمان مناظرات 88 شما به آقای كروبي گفتيد " همان سیستم انتخاباتی که شما را براي چند دوره تاييد كرد، الان آن را زیر سوال می برید " و الان خودتان مي گوييد اگر اين شكلي شود من اصلا انتخابات را تاييد نمي كنم!

دكتر احمدي نژاد: اينگونه نيست. آن فردي را كه شما اسم برديد، به نتيجه انتخابات اعتراض مي كرد. من گفتم شما قبلا هم با همين مكانيزم انتخاب و رئيس مجلس شديد و برگزار كنندگان انتخابات در سال 84 هم دوستان و حاميان شما بودند، حاميان من كه نبودند كه داريد زير سوال مي بريد. آن بحث با بحث امروز كاملا متفاوت است. هم در سال 84 و هم در سال 88 تمام جريانات اجتماعي در ايران، نماينده و كانديدا داشتند و حمايت كردند، رسما اطلاعيه دادند،‌ ائتلاف تشكيل دادند اما در سال 92 و 96 يك جريان اجتماعي بسيار گسترده، گفت ما كانديدا نداريم. دو موضوع كاملا متفاوت است. ايشان مي خواست بگويد تقلبي اتفاق افتاده، اما من گفتم نخير اتفاق نيفتاده است چون دوستان خود شما برگزار كردند. در سال 92 اصلا موضوع عوض شد. دايره انتخاب مردم محدود شد و بخش مهمي از مردم نماينده نداشتند. اصلا انتخابات، انتخابات سلبي شده است، يعني راي بدهيم تا فرد ديگري راي نياورد! اين غلط است و نمي تواند بردار مثبتي در جامعه ايجاد كند. ديديم كه ايجاد نكرد يعني از 96 تا الان هيچ اتفاق مثبتي در كشور و زندگي مردم رخ نداده است. چون یک گروه از مردم مي خواستند این يكي نيايد و گروه دیگر هم می خواستند آن یکی نیاید! اين كه انتخابات نيست! و چیزی جريان پيدا نمي كند. در حاليكه انتخابات، باید راي به برنامه ها و آينده كشور باشد كه بعدا در مطالبات مردم بیاید و در دستور كار دولت و حاكميت قرار بگیرد که آن را محقق كنند. در سالهاي 92 و 96 یک جریان گسترده مردمي در انتخابات حضور نداشتند. ما اسم اين را مهندسي انتخابات گذاشته ايم که معنی آن محدود كردن دايره انتخاب مردم است. اين يك حرف جدي است كه اكثريت مردم اين را مي فهمند و خودشان هم آن را مي فهمند. معنايش اين نيست كه اگر در گذشته يك اتفاقات خوبي مي افتاد و ما تاييد می كرديم، حالا اگر اتفاق بدي بیفتد، باز هم آن را تاييد می كنيم. خير! ما مي گوييم دايره انتخاب مردم را محدود نكنيد. آنجا آقاي كروبي مي گفت تقلب شده است، من مي گفتم نشده است، چون همان مكانيزم وجود داشت و تغییری نکرده بود. اما 92 و 96 تغيير كرد و دايره انتخاب محدود شد. الان هم من شنيدم كه قرار است تغيير كند. يعني يك دستگاه هايي را وارد كرده اند و مي خواهند سيستمي و پستي راي گيري كنند كه در تمام دنيا اين روش شناخته شده است كه انتخابات سيستمي و پستي يعني چه! این کار شائبه ها را بيشتر مي كند و بيشتر زير سوال مي برد. در گذشته اينگونه نبود، انتخابات دستي بود. 48 هزار صندوق كه بالاي هر صندوق 15 نفر از اقشار مختلف مردم و نمايندگان كانديداها حضور داشتند. اگر بنا باشد جوري راي گيري شود كه نمايندگان كانديداها حضور نداشته باشند، دستگاهی باشد که يك ورودي بدهيم و يك خروجي بگیریم، چگونه می توان كنترل كرد؟ ضمن اينكه وقتي ما انتخابات را در سال هاي 88 و 92 برگزار كرديم، راي تك تك صندوق ها را محله به محله اعلام كرديم و گفتيم هر كس بر روي هر صندوقي اعتراض دارد، بگويد كه هچ اعتراضي نبود اما در دور قبل، اصلا راي صندوق ها اعلام نشد. الان هم اگر الكترونيكي شود، از كجا متوجه مي شوند؟ اينها اشكال دارد و زير سوال مي برد. بنابراین آن يك بحث بود و اين بحث ديگري است. متاسفانه در فضاي سياسي، بخصوص رسانه اي تحریف خيلي زياد است. موضوعات غيرمرتبط را به هم ربط مي دهند. مثل اين مورد كه مي گويند تو زمان خودت چندين قرارداد بين المللي بستي، حالا چرا با برجام مخالفي!؟ مي گوييم ما قرارداد بستيم ولی مسیرش را طي كرديم، شفاف بوده، اعلام شده، به مجلس رفته، خوانده و راي گيري شده، مردم هم در جريان قرار گرفتند، نتيجه اش هم مثبت بوده است. اما يك قراردادي كه هيچكس نمي داند چه هست، بدون اينكه در مجلس خوانده شود، تصويب شده، چه چيزي را با هم مقايسه مي كنيد؟ وقتي مي خواهيم مقايسه كنيم، دو موضوع بايد مانند هم باشد.

خبرگزاري افه: ممنونم بابت فرصتي كه در اختيار ما قرار داديد.

لینک کوتاه : https://drahmadinejad.com/fa/612
  • منبع : وب سایت رسمی دکتر احمدی نژاد


    نظر شما

    About text formats

قوانین ارسال دیدگاه